サフィール引けたんだけど2覚ってどっちおすすめ？

476個人的にはストロングホールド

476どっちでもいいけどダメカ多い方が比較的おすすめ

476HP上がる方

476ストロングにした でもまあ想定敵によって変わるわね

479481482485HP上げて耐久ライン上げるのも手か 被ダメ軽減って地形ダメは軽減できないけど貫通にも効果あるタイプ？

501貫通は無理。あとスキルのダメカとは加算じゃなくて乗算関係

501貫通には効果ないから汎用的に耐久上がるのはHPの方

職とスキルのダメカは乗算だから、インヴァルダメカ20％と書かれつつ実質は10％なんよね、確か そうなると、ダメカ60％*魔法耐性45だと最終22％ ダメカ50％*魔法耐性45だと最終22.5、って感じで微差になっちゃうよね 魔法以外でも攻撃デバフやダメカ付与、分散とかで乗算で減るほどに効果薄まっちまうんだ

514ただサフィールは物理防御バフ持ってないから、実運用するならダメカ頼みになるんだよね

514そもそもダメカ頼りにする相手に物理防御バフが飾りだからそこはあんまり考慮しなくていいと思う 50％と60％の10％差がどうかって話だけど、デバフ分散含めて上昇したHPで10％カットに対してワンパンされず、 回復量の上昇分が問題にならない速度、ダメージ域だけ有効って話になるんじゃないかな

ざっくりHPが2割差ある感じだけど、ワンパンって意味でダメカに対して覆るケースあるっけ？

541貫通

535だからダメカメインで受けるサフィールは高攻撃力相手が主戦場になりやすいのよね 敵の攻撃力が数万クラスになるとHPで受けるよりダメカで受ける方が現実的になるから、10％の差が大きくなる

そこそこなのね そして第二覚醒先に悩む

573その7500や9000ってどっから出てきた数字なんやろ

581HP

582だから何の？ ストホのHPはS覚で13000でインヴァルのHPは11500よ

アイギスはHP1.3倍とか言いつつ基礎ステを下げてくるから実際の差がそこまでなかったりするのが困る

586あー、すまん スキル忘れてたわ インヴァルが基礎7300で1.5の11000くらいで ストロングが9000の1.5で13500でさらに差が出るね

624だからストロングは13000だって 簡単に言えば攻撃力5万のパンチを受けた場合、インヴァは2万食らってストロングは25000食らうわけね この時点でワンパンラインとしてはストロングの方が5000高くないといけないんだけど、実際には1500しか差がないのよ つまりストロングが優位なのは15000以下の攻撃を受けた時なんだけど、それならダメカより防御で受けたほうがいいわねってだけ もちろん回復量増加やHPバフに対する計算があるからここまで単純ではないけど、基本的な考えはこうなのよ

625若干ズレるが、9000*1.5で13000になるのか？ 職特性のHP1.3倍とスキル1.5倍がなんか関連してるのかな

625ちょっと考えて、その5万て数値は強敵としては現実的で正しいと思うが、 そういうのってどっちもワンパン即死だから（必ずほかの要素も添えるから）実運用ではそうはいかなくね？と思ったけど そこでデバフやカットでやるのか、分散だけで耐えるかで話が変わりそうだな

634デバフを重ねて相手の実攻撃力を2万くらいまで下げる前提ならストロングでも全然いいと思うわ。回復楽になるし

650正直俺は脳死でストロングと判断してたが、編成で十分なデバフできないケースはあり得るからなあ （基本は受けで攻略する派だけど） あとはあくまで個人的には、インヴァルのステとカットは水イコルが酷似してるんで、とも思っちゃうとこはあった インヴァルがHP7300*1.5の11000に、水イコルが5900*1.8の10600だから まあ、これこそブロ数とかいろいろあるんだが

500ぐらい別に…って思ってしまう自分は一生バフ学履修できないんだろうなぁ

サフィールの二覚醒についてはチャットgptくんがいう限り、 イムラウ、コハル、モンブレで20％カットすると、 ざっくり攻撃〜59500はカット優勢らしいね それ以下はどっちでもワンパン耐えるが、回復はどっちが楽かね 被ダメそのものはストロングホールドがデカいけどね

そも受ける攻撃が物理なのか魔法なのか貫通なのかで優位変わるしね 両方作れが丸い

強みがどっちにもあるからどちらが上とも言いにくいのがシールダー 実戦環境だと俺はダメカ分岐のが使いやすいけど相手によるんやな

一見特化型に見える分岐が基礎ステの差でそこまでアド取れない場合があるのアイギストラップよね

現環境だと、ブロッカーが死ぬケースより、分散時にやられやすい狸とかそのへん守るために、カット率が高いほうが安定しそうみたいな考え方もありそうだな。夏イコル、なんとなく火力射程分岐で作ったけど、デバフ強 化分岐のほうが仕事考えると良さそうかもとか思い悩みはや3年が経過したわ

655水イコルは両方作ったけど、自分で受ける分にはほとんどどっちでもいい感じなんだよね 敵が範囲とかで巻き込みあるときはデバフのほうが強いと思うけど

690ウェパルはなんだかんだで（魔神としては）低攻撃力の2連射を倍化させてダメージ稼いでるから 高防御でガッツリ軽減すれば楽なんだよね

698元々がそういうコンセプトの魔神だったわよね。今の受けはなんでも好きに受けろだけど。

698最低保証ダメージあるからか防御力のインフレって全然なこともあってポワワの物資トークンの防御力3500加算が単体ウェパルにとってはゲロ強だったわ